Совместному интернет-проекту Михаила Эпштейна и Алексромы "Веер будущностей. Техно-гуманитарный вестник" (veer.info) уже полгода. Можно сказать, юбилей! Чем не повод для интервью с одним из его создателей?
К тому же на меня произвел такое впечатление "Манифест протеизма", что волей-неволей я сел за клавиатуру и начал задавать вопросы его автору Михаилу Эпштейну.
С.Т. "Техно-гуманитарному вестнику" недавно исполнилось полгода. Как Вы и Алексрома пришли к сотрудничеству над сетевым проектом и как "делите роли"?
М. Э. С Алексромой нас познакомило слово "всечеловек".
В октябре 2000 я разослал это слово в очередном выпуске "Дара слова"
- и тут же получил ответ Алексромы: "ВСЕЧЕЛОВЕК - это звучит GORDO! Как
раз тот термин, который я подыскивал для человека будущего, скованного
одной сетью. Непременно использую во второй части своей футур-статьи."
Я эту статью прочитал с большим интересом п она о метафизических горизонтах
современной науки.
Так
мы познакомились - и вскоре договорились издавать сетевой "Веер
будущностей. Техно-гуманитарный вестник", который выходит с 1 декабря
2000. Дело на интернете делается так же скоро, как сказка сказывается,
это практически одно и то же. То, что исходным паролем у нас оказалось
слово "всечеловек", во многом предопределило вектор нашего сотрудничества:
нас интересуют пути в будущее, общие для всего человечества (а прошлое
у всех народов разное).
Нас
проект- технософия, т.е. попытка соединить современное развитие науки и
техники, злобу дня, с "добровечными" метафизическими, этическими,
эстетическими вопросами. Это журнал вариативной футурологии, которая говорит
не об одном будущем, а о многих будущностях, веерно расходящихся из настоящего
п отсюда и название. У нас нет фиксированных ролей, но Александр
больше занимается естественными науками и техническими новинками, ведет
раздел новостей на центральной полосе журнала, а также гостевую книгу.
Я же поставляю концептуально-статейные материалы на гуманитарные
темы, в том числе для таких разделов и циклов, как "Новые науки", "К новой
модели будущего", "Философия возможного", "Дар слова. Проективный лексикон".
У нас сложился достаточно устойчивый круг читателей, примерно 2300-2500
заходов в месяц. Честно говоря, этого безумно мало для такой огромной страны,
тем более что, насколько мне известно, других подобных проектов, соединяющих
науку и фантазию, технику и метафизику, создающих общий техно-гуманитарный
контекст, - просто нет в рунете.
К
сожалению, наука - это хилая и хиреющая часть российского общественного
продукта. Скажем, сайтов, посвященных только автомобилям и мотоциклам,
на рунете в два с лишним раза больше (2075), чем всех научных сайтов, вместе
взятых, включая математику, естественные, общественные и гуманитарные науки
(998). Такова статистика Рамблера. А если посмотреть на статистику англоязычного
Yahoo (тематический указатель http://www.yahoo.com), то увидим, что одной
только биологии посвящено в три раза больше сайтов (17120), чем автомобилям
(5849), притом, что никак нельзя считать Штаты слаборазвитой автомобильной
державой. Но здесь совершенно иные пропорции интересов (я говорю именно
о пропорциях, а не абсолютных числах): языки и лингвистика - 2906 сайтов,
математика - 1960, психология - 1381, астрономия - 2554 (все данные - на
6 июня 2001). Одна из задач "Веера" - пробудить интерес к науке если
не как к позитивной профессиональной деятельности, которой в России практически
невозможно заниматься (нет реквизитов, ресурсов, финансов), то по крайней
мере как к грезе ума, дерзкому направлению мыслей. Нас интересует не научная
фантастика, а фантастичность самой науки, которая познает законы одной
природы и на их основе создает иные, многие, небывалые формы бытия. Нас
интересует метафизика современной науки, которая выходит за рамки физического
мироустройства и открывает нечто такое, чтораньше
не снилось художникам и мифотворцам.
Поговорим
о Вашей работе "Протеизм.
Манифест начала века". Вы заявили, что почувствовали "притяжение нового
века", ощущения Нового Начала, идущего на смену постмодернистскомучувству
"завершенности и исчерпанности всех культурных форм". Случилось это лет
восемь назад... Как по-Вашему, наступает ли тот "глобальный сюрреал", который
Вы провозгласили? Есть ли новые очевидные доказательства?
Доказательство
уже то, как и о чем мы говорим с Вами - а восемь лет назад я бы в лучшем
случае месяц ждал Ваших вопросов по почте, а скорее всего, Вы бы несколько
месяцев ждали оказиюв Америку, поскольку
почте мы привыкли не доверять, а потом я со своими ответами ждал бы оказию
в Россию. Потом показали бы нашу беседу одному редактору, другому, ждали
бы решения, потом ждали бы новостей от издательства. Не
прошло бы и года-двух, глядишь,наша беседа
и попала бы в какой-нибудь бумажный журнальчик, которого 99.99% населения
не имело бы ни малейшего шанса увидеть в глаза. А теперь наша беседа идет
практически синхронно процессу мысли - и синхронно с ней идет процесс ее
публикации и восприятия всеми теми, кому это интересно.То,
что происходит с нами сейчас, и нельзя не воспринимать как сюр, во всяком
случае, человеку моего поколения.
Серьезно
ли Вы относитесь к гуманитарной работе в Интернете? Можно ли, по-Вашему,
стать "серьезным писателем" или "серьезным философом", публикуясь преимущественно
в Интернете? (Вторая часть вопроса, ясное дело, не о Вас, поскольку Ваши
заслугив оффлайне известны).
Минуя
интернет, по-моему, уже и нельзя стать "серьезным писателем" или "серьезным
философом" или, во всяком случае, к тому дело идет и лет через пять-десять
точно придет. Как может мысль осуществлять свою эфирно-скоростную функцию,
распространяться быстрее света, если она завязана на процессах вырубки
лесов, изготовления бумаги, издательской волокиты и т.д.? Вся чисто бумажная
словесность в 21-ом веке перейдет на то же положение любительщины, на каком
рукописание оказалось в гутенбергову эпоху. Вспоминается чеховская Вера
Иосифовна Туркина, которая любила читать свои сочинения в кругу гостей
и домочадцев, а публиковатъ зачем же - "ведь мы не нуждаемся". Вот и писала
она то, что никому не было нужно: "мороз крепчал". Если ты профессионал
умственного труда, а не библиофил и не каллиграф, то работай в сети. Экран
- гораздо более пластичная среда для выживания и распространения мысли,
чем бумага. Конечно, я люблю бумагу, ее запах, цвет, шуршание, как любишь
свое тело, "душный, смертный плоти запах". Но
компьютерная среда создает гораздо более успешный нооценоз
Для
меня радикальный переворот совершился в 1998-2000 гг. Раньше я выносил
в сеть преимущественно то, что уже выходило в бумажном виде. Теперь я сразу
осетиваю свои тексты, а уже потом по мере возможности обумаживаю. Свежий
пример: упомянутый Вами манифест протеизма вышел сначала в январе 2000,
в сетевом "Веере", и лишьв мае -
в журнале "Знамя": Debut
de siecle, или От пост- к прото-.Манифест
нового века. И писал его я именно для "Веера", поначалу даже
не рассчитывая на бумажную публикацию.
Я
полагаю, что философ п это мозговой донор сети. Раньше философия осмысляла
мир, потом она прошла через опыт насильственного преобразования мира, подгонки
его под схемы разума. Сейчас начинается третья эпоха, когда философия участвует
в практических проектах производства новых форм бытия. Никогда раньше производство,
техника, бизнес не были столь метафизическими в своих основаниях: ведь
происходит раскрутка незримых слоев материи, граничащих с иноматериальным
- сознанием, психикой, генетическим кодом, неизвестными измерениями пространства.
Раньше философ говорил последнее слово о мире, подводил итог. Гегель любил
повторять, что сова Минервы (богини мудрости) вылетает в сумерках. Но теперь
философ становится жаворонком. Он произносит первое слово о ранее никогда
не бывшем. Он закладывает основания. В 21-ом веке появляются альтернативные
виды разума и жизни, - генопластика, клонирование, искусственный интеллект,
киборги, виртуальные миры, сюрреалы, изменение психики, расширение мозга,
освоение дыр (туннелей) в пространстве и времени. Значит, философия, как
наука о первоначалах, первосущностях, первопринципах, уже не спекулирует
о том, что было в начале, а сама закладывает эти начала, определяет метафизические
параметры инофизических, инопространственных, инопсихических миров. Философия
есть мышление о мирах; раньше, когда в нашем распоряжении был один-единственный
мир, философия поневоле была увечной наукой, она должна была до ломоты
в мозгу размышлять, почему этот мир такой, а не другой. Когда же открывается
возможность других миров, философия переходит к делу, становится сверхтехнологией
первого дня творения.
Процитирую
Ваш манифест: " Совершенно
верно, не только утомление, но и воспаление мозга от переизбытка информации...
А над самой информацией уже нависает переизбыток информационного шума,
который производится избыточными средствами коммуникации. Раз они есть,
то должны шуршать, как тростник на ветру, -
эти миллиарды одновременно перелистываемых электронных страниц; отсюда
такой страшный всемирный шелест при невнятности сообщений. Прошу прощения
за отсылку к моей статье 1998 г. "Информационный
взрыв и травма постмодерна" - там я уже высказал "наболевшее" на эту
тему и с тех пор успевшее покрыться корочкой.
Суть
в том, что избыток информации связан с застоем и неразвитостью трансформационных
практик. Если в вас вливают информацию ведрами, то куда-то она должна и
выливаться? Мы за жизнь успеваем просмотреть тысячи фильмов, прочитать
тысячи книг - а вот режиссерская, актерская, авторская деятельность удел
немногих. Отсюда ощущение страшного давления и переизбытка, как будто вас
изо всех сил трясут - и одновременно вы связаны по рукам и ногам.Должны
возникнуть новые трансформационные практики, когда все отображенное и узнанное
будет переходит в преображение и приобщение: здесь и маячат перед нами
сюрреалы, виртуальные миры, нейрокосмос и прочие перспективы иной жизни
и иных миров, когда индивидуум будет иметь достаточно рук, ног, мозгов,
языков, чтобы трансформировать ту самую среду, которая его усиленно информирует.
Новая
эпоха изменяет человека, тут я с Вами согласен. Но в какую сторону? Вы
пишете: " Скорее
новости будут делать людей, чем делаться ими.Должен
сказать, что читать новости в современной западной прессе - довольно скучное
занятие. Новости исходят от правительственных и неправительственных организаций,
монополий, компаний, технологий, фирм, судебных инстанций, а роль личности
во всем этом сказывается слабо, если только она не раздута с какой-то пиаровской
целью. Посмотрите на ленту новостей Yahoo -на
десяток заголовков едва найдется хоть один, пахнущий личностью. При этом
новостей много, но они поставлены на поток, как хорошо налаженное производство,
которое, когда нужно, производит и самих ньюс-мейкеров.
Вообще
американское общество, по моим наблюдениям, постиндивидуалистично: мотивы
честолюбия и славолюбия здесь играют меньшую роль, чем в тех странах, где
жизнь людей тяжела, неблагоустроена и они стараются компенсировать жизненные
провалы успехами своего имени и порывами в бессмертие. Американцы в общем
и целом довольны своей работой, жизнью, семьей, страной и т.д., поэтому
нет у них этого зуда п выделиться, остаться на все времена. Все это считается
неприличным; но и по существу желание славы не мучит людей. Они стараются
хорошо делать свое дело, много зарабатывать,исполнять
свой долг перед Всевышним, то есть устраивать свою жизнь здесь и
там, а не потом, среди потомков.
Новая форма неравенства - уже не имущественная, а информационно-интеллектуальная.
Опять сошлюсь на статью об ""Информационном
взрыве". Поскольку в 21-ом веке основные формы богатства и накопления
перейдут в область информации, можно ожидать социальных взрывов от тех,
которые оказались обделенными информационным капиталом и не вписались в
информационное общество.
Между прочим, среди "дураков" встречаются отменно умные и хитрые, так
сказать, гении и вожди армии дураков, профессиональные идиоты прогресса,
которые на любых умников найдут управу. Ленин, Сталин, Гитлер...Трудно
предположить, в какие формы это может вылиться - но революции 20-го века
могут показаться шалостями уличных забияк в сравнении с информационными
бунтами 21-го века. Это может быть и изощренная вирусомания, и какая-нибудь
хитрая перенастройка сетей, - не обязательно луддитство с топором против
компьютера.
Вы пишете о новом прото-глобализме, о жизни "поверх барьеров", которую
уже сейчас может себе позволить немнногочисленная - не более 2-3 процентов
- интеллектуальная и бизнес-элита (некоторые политики,ученые,
артисты, журналисты). Но смогут ли так жить хотя бы двадцать процентов?
(Не так уж долго осталось ждать, что население планеты увеличится в два,
три раза. Представьте, если хотя бы пять миллиардов землян начнут одновременно
глобально перемещаться!) Очевидно, новое время принесет и новые формы неравенства.
Можете ли вы предсказать новые черты бедности и угнетения внутри "цивилизации
21-го века?" Может быть, всех бедных и необеспеченных элита сможет загнать,
например, на нано-уровень существования, за 101-й нанометр.
Общий
вывод тот, что любая диспропорция в развитии человечества рано или поздно
находит насильственный и катастрофический выход. Поэтому и к следующей,
все более явной диспропорции нужно отнестись как можно серьезнее и предугадать
ее последствия заблаговременно. Этовопрос
поглупения основной массы людей относительно накопленного ума человечества.
Если в 19-ом веке такими отверженными от материального прогресса и изобилия
представали пролетарии, то как мы назовем эту растущую группу людей в 21-ом
веке? Жертвами информационного террора? Юродивыми компьютерного века?
Сложность в том, что информационные богатства труднее распределить,
чем материальные, хотя, на первый взгляд, верно обратное. Чтобы распределить
кусок хлеба между пятью едоками, нужно поделить его на пять частей, т.е.
создать предпосылку недоедания. А чтобы распределить одну идею между пятью
умами, не нужно ее делить, напротив, она впятеро умножится, усвоенная каждым
умом по-своему. Информационный капитал легко умножается, зато приносит
новую, еще неведомую нам трагедию - непотребляемого избытка. Ум, который
не может воспринять какой-то идеи или информации, легко потребляемой другими,
- это уже в зародыше злой, разрушительный ум. Непонимание - страшнее недоедания,
потому что голодному можно дать хлеба, а непонимающему, "глупому" нельзя
дать идеи - он ее не может потребить. Это как голодающий человек
без желудка. Как его накормить?
Я люблю будущее не потому, что оно лучше настоящего, а потому что я
люблю скорость во времени - гораздо больше, чем в пространстве,
- люблю разгон, ускорение, и именно так, как упругость времени,
как ветер в лицо, воспринимаю будущее. Во времени меня волнует само его
волнение, пульсация, временение. Будущее для меня - это не настоящее,
перенесенное из одного момента времени в другой, а стояние на грани сущего,
акт переступания, побега. Будущее - это причастие от глагола "быть", и
как причастие, оно еще хранит в себе глагольный рывок.
Я люблю, когда проносятся по сторонам и отлетают назад приметы лет,
десятилетий, столетий. Сколько лет - столько отлетов. Вот уже и компьютеры,
которые лишь лет пятнадцать назад выплыли из-за горизонта, чуть-чуть смещаются
в прошлое, покрываются исторической пылью. В прошлое плыть трудно,
поскольку плывешь как бы против течения времени и скорость заведомо снижена.
А на пути в будущее тебя подхватывает ток времени, и захлест, нахлын скорости
наибольший. Будущее для меня - это не где, а куда.
К сожалению, для временных отношений есть только одно наречное местоимение
- когда, но оно меня вполне устраивает, ибо созвучно куда.
Ваш Вестник пишет о будущем и даже пытается его приумножить, развернуть
веером. Чем объяснить Вашу увлеченность будущим, можно даже сказать,
романтическое к нему отношение ?
А есть люди, для которых будущее отвечает на вопрос "когде?"
- там, потом, в другое время. Такое будущее для меня менее
интересно, чем настоящее.